Blickpunkt

Das Jüngste Gericht ist gnädig

Gnade und Recht: Die Juristin Antje Dietsch aus Zwickau arbeitet als Richterin am Bundesgerichtshof. Im SONNTAG-Interview spricht die Christin über positive und negative Wirkung von Strafe und weshalb sie nicht an einen strafenden Gott glaubt.

Uwe Naumann

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Höchstrichterlich: Dr. Antje Dietsch ist seit Jahresbeginn Richterin am Bundesgerichtshof. Sie ist auch Kirchvorsteherin in Zwickau. © Uwe Winkler

Frau Dietsch, Sie sind seit Jahresbeginn Bundesrichterin. Gratulation. Ist Ihr Karriereziel erreicht?
Antje Dietsch: Was ich jetzt erreicht habe, war für mich von vornherein völlig unvorstellbar. Ich bin eine ostdeutsche Frau aus der Provinz, die ihre Jugend in der DDR verbracht hat. Als solche ist man nicht dazu geboren, Bundesrichterin zu werden.

Wie ist es trotzdem dazu gekommen?
Ich bin mehr oder weniger zufällig zu Jura gekommen. Ich hatte ein ganz gutes Abitur und stand damals vor der Wahl von Jura- oder Medizinstudium. Beides hat mich fasziniert. Ich habe mich damals sogar mit meinem Pfarrer beraten. Er hat Jura empfohlen, mein Vater übrigens auch. Was für mich an Jura wichtig ist, dass man Gestaltungskraft hat. Man kann nach vorn gestalten, als Staatsanwältin muss man aber eher das schon in Scherben Gefallene aufkehren.

Also doch nicht nach vorn gestalten?
Es gibt verschiedene Straftheorien. Die mittelalterlichen, die wir auch aus der Bibel kennen, waren Auge um Auge, Zahn um Zahn, also Vergeltung. Diese Straftheorien passen auf unsere Zeit nicht mehr. Wir haben seit 250 Jahren ein staatliches Gewaltmonopol. Die Straftat wird als Angriff auf das Normgefüge der Gesellschaft und auf den Staat verstanden. Darauf reagiert der Staat. Mit der Strafe soll der Einzelne davon abgehalten werden, künftig wieder eine Straftat zu begehen.

Es kann aber auch das Gegenteil der Fall sein.
Im Jugendstrafvollzug führt ein vollzogener Freiheitsentzug dazu, dass die Rückfallwahrscheinlichkeit steigt und nicht sinkt. Der moderne Strafvollzug muss deshalb die Menschen befähigen, dass sie hinterher besser sind, als sie vorher waren. Das geht etwa durch die Gelegenheit für Schulabschlüsse oder eine Lehre, durch geregelte Tagesabläufe oder auch Therapien.

Gibt es Alternativen zur Strafe?
Es besteht allgemeiner Konsens, dass ohne Strafen es auch keine Akzeptanz gibt. Es würde totale Reibung geben.

Strafe muss also sein?
Offensichtlich ist es in uns so angelegt, dass es sein muss. Die Gesellschaft braucht das, auch als generelle Prävention. Wenn die Gesellschaft sieht, auf einen Mord oder Raub folgt eine Freiheitsstrafe, dann ist die Idee, dass es alle anderen auch von Straftaten abhält.

Dann schauen wir gleich mal auf den Anwendungsfall bei Ihnen. Mit welchen Strafen haben Sie denn Ihre Kinder erzogen?
Bei mir gibt es weder »Ich zähle bis drei« noch Stubenarrest oder sonstige Strafen, die nichts konkret mit dem Vorwurf zu tun haben. Wir haben unseren Kindern auch kein Geld entzogen, weil ich überzeugt bin, dass Kinder durch Strafen dieser Art nichts Gutes lernen. Meinen Kindern war immer klar, wo meine Grenzen sind. Zufällig hat das geklappt, vielleicht weil ich überwiegend Töchter habe.

Sind Strafen etwa kontraproduktiv?
In der Erziehung denke ich, dass es Konsequenz braucht und Konsequenzen geben muss. Bei Erwachsenen gibt es Geld- und Freiheitsstrafen, unabhängig von der Tat. Bei Kindern sollte die Reaktion immer in Verbindung stehen mit dem, was man vermeiden möchte. Jugendliche sehen später schon ein, dass man Normen am besten einhält, weil sonst das ganze System nicht mehr funktioniert.

Es gibt aber auch Tendenzen, gerade in der Corona-Zeit, dass jeder nur sich sieht, ohne Rücksicht auf andere.
Ich denke, dass die Gesellschaft immer zivilisierter wird. Früher haben die Leute ständig ihre Kinder geschlagen. Als ich früher zur Disko aufs Dorf gegangen bin, war jedes Mal eine Schlägerei. Da hat man die Dinge so geklärt. Das hat sich geändert. Es gibt eine viel größere Empfindlichkeit für den eigenen Schutzbereich. Es wird viel früher Anzeige erstattet. Und Tatsache ist: Die schweren Gewaltdelikte gehen zurück genauso wie Sexualdelikte. Für Vergewaltigung in der Ehe gibt es heute eine unglaubliche Sensibilität. Und was früher gar nicht für strafwürdig erachtet wurde, ist es heute.

Wenn Jesus nun die Ehebrecherin nicht bestraft, sondern belehrt und wegschickt. Wie ist das juristisch einzuordnen?
Absolut modern gedacht. Er hat schon vorweggenommen, was wir heute mit den Jugendlichen machen. Dahinter steht die Erkenntnis, dass Strafe die Menschen nicht zwingend besser macht. Es gibt auch andere Möglichkeiten der Einwirkung, die einen inneren Prozess der Umkehr einleiten. Jesus hat also moderne Straftheorien angewandt.

Ist Ihre christliche Prägung für Ihre Arbeit hilfreich, etwa auch bei Fragen zu Abtreibung oder assistiertem Suizid?
Das hilft natürlich immer. Bei assistiertem Suizid ist die Frage eigentlich eine rechtspolitische, nämlich wollen wir das weiter unter Strafe stellen oder wie wenden wir das geltende Recht auf Lebenssachverhalte an. Der 6. Strafsenat, für den ich arbeiten konnte, hatte jüngst folgende Entscheidung zu treffen: Ist eine Frau zu bestrafen, die ihrem todkranken Mann das von ihm erbetene Insulin gab, um einen bereits in die Wege geleiteten Suizid abzusichern? Der 6. Strafsenat kam zu der Überzeugung, sie nicht zu bestrafen. Und diese Überzeugung teile ich aus vollem Herzen.

Warum?
Sie mag pietistischen Auffassungen darüber widersprechen, ob man einem Menschen dabei helfen darf, sein Leben zu beenden. Weil vielleicht die Auffassung besteht, dass es allein Gott ist, der Leben geben und nehmen darf. Aber diese Frage müssen wir lösen von der Frage, ob wir diese Frau bestrafen müssen mit einer Freiheitsstrafe. Mein christliches Menschenbild sagt mir: Schaue in der Situation auf denjenigen, dem eine Straftat vorgeworfen wird.

Auch beim Thema Abtreibung?
Ja. Ich habe für mich eine ganz klare Haltung, wie ich zur Abtreibung stehe und für mich Entscheidungen treffen würde. Für mich persönlich widerspricht es dem göttlichen Gebot. Das heißt aber noch lange nicht, dass wir es weltlich mit Mitteln des Strafrechts verfolgen müssen. Für mich heißt christlich zu sein, auf die konkrete Frau zu schauen und zu fragen, was steht mir zu, sie moralisch zu verurteilen.

Darf die Justiz auch gnädig sein?
Ja, nämlich bei Gnadenverfahren. Die haben mit der christlichen Gnade auch wirklich etwas zu tun. Wenn jemand rechtskräftig verurteilt ist, kann er einen Gnadenantrag stellen. Er kann also Gnade beantragen. Gnadenweise wird zum Beispiel Haftstrafe vor Weihnachten erlassen, obwohl noch einige Wochen abzusitzen wären. Und diese Gnade ist juristisch völlig losgelöst. Man hat keinen Anspruch darauf. Das ist allein die Entscheidung dessen, der darüber befindet und sagt: Du tust mir leid.

Gnade ist also etwas Menschliches?
Ja, etwas total Menschliches. Man könnte auch sagen, Gnade ist Willkür, aber zugunsten eines Menschen.

Waren Sie schon einmal gnädig?
(lacht) Ich war mit Gnadenverfahren bisher noch nicht befasst. Strafrechtliche Gnade ist übrigens ähnlich der göttlichen Gnade. Da hat jemand schlimme Sachen begangen und darf am Ende trotzdem noch als Mensch gesehen werden. Göttliche Gnade bekommen wir in unserer Fehlbarkeit, dass wir uns trotzdem aufgehoben und angenommen fühlen dürfen. Ich darf darauf trauen, dass ich trotz allem noch Gottes Kind bin.

Wie stellen Sie sich das Jüngste Gericht vor?
Bestimmt nicht so, dass auf einer erhöhten Richterbank drei Leute in roten Roben sitzen (lacht). Ich kann ja nur deshalb leben mit all meinen Unzulänglichkeiten, Verfehlungen und wie ich Sünderin bin, weil ich weiß, dass ich ein Jüngstes Gericht überstehen werde. Das Jüngste Gericht kann keines sein, das nach unseren Maßstäben von richtig, falsch und bestrafungswürdig agiert. Das kann nur eines sein, das gnädig ist.

Wo nicht jeder seine gerechte Strafe bekommt?
Ich glaube nicht an einen strafenden Gott. Ich habe eine pietistische Jugendarbeit überlebt und halte das, was da von einem strafenden Gott berichtet wurde, insbesondere den Einfluss auf die Sexualmoral, für nicht richtig. Meine Hoffnung an Gott ist, dass er zu allen und zu allem gnädig ist. Ich denke, dass diese Gnade am Ende dazu führen wird, dass jeder für sich erkennt, was richtig und falsch ist. Vergebung setzt voraus, dass man seine Fehler erkannt hat. Vergebung ist nach vorn gerichtet, dass man das in Zukunft nicht mehr falsch macht.

Das heißt, dass wir jeden Tag besser werden?
Wenn ich die Menschheitsgeschichte anschaue, bin ich davon überzeugt, dass wir jeden Tag besser werden. Ich schaue optimistisch in die Zukunft und bin der Überzeugung, dass wir zivilisatorisch uns bislang nach vorn entwickelt haben: Wir schlagen keine Kinder mehr, wir bringen keine Homosexuellen mehr ins Gefängnis, wir achten darauf, kein Gift mehr in die Gewässer zu leiten.

Also ist der Ruf nach härteren Strafen?
Verfehlt.

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Impressionen Evangelischer Medienpreis 2024

Die Preisträgerinnen und Preisträger des Evangelischen Medienpreises 2024 © K. Richter
Die Top 10 der Teilnehmerinnen und Teilnehmer wurden zur Verleihung eingeladen sowie Steffen Giersch mit Frau Martina und dem befreundeten Journalisten Andreas Roth (vorne rechts) © K. Richter
Mit großem Interesse sahen die Teilnehmerinnen und Teilnehmer des Medienpreises und der Synodentagung einen Vorstellungsfilm der Top 10 an © K. Richter
Gezeigt wurden Ausschnitte aus den Berbungsviideos, hier im Bild der Gewinneraccount der Evangelischen Jugend im Kirchenbezirk Bautzen-Kamenz © K. Richter
Auch das Landeskirchliche Archiv hatte sich mit seinem Instagram-Auftritt beworben © K. Richter
Die Bewerberinnen und Bewerber verfolgten mit großem Interesse die Vorstellung der Profile © K. Richter
Gezeigt wurden Ausschnitte aus den Berbungsviideos, hier im Bild der Account von Pop-Kantorin Rebecca Viertel © K. Richter
Auch die Sponsoren, wie hier Stefan Seidel vom SONNTAG, wünschten allen viel Erfolg und lobten die Kreativität und Vielfalt, mit der Glauben ins Netz gebracht wird© K. Richter
Die Synodalen warteten während der Verleihung gespannt darauf, wer ausgezeichnet wird © K. Richter
Die Preisträgerinnen und Preisträger des Evangelischen Medienpreises 2024 © EVLKS
Platz 1 ging an den Account der Evangelischen Jugend im Kirchenbezirk Bautzen Kamenz, geführt von Judith Baumann, die den preis auch entgegennahm© EVLKS
Steffen Giersch, der den Sonderpreis für sein Lebenswerk erhielt, erinnerte die Synodalen daran, wie wichtig ihm der Sonntag sei und dass sie ihn nicht vergssen sollen© EVLKS
Steffen Giersch, hier mit Ehefrau Martina (li.) und Mira Körlin (mitte) © EVLKS
Den 2. Platz erhielt die studentische Initiative Theoversity, die nicht nur bei Instagram, sondern auch mit Podcasts und weiteren Kanälen aktiv ist. Entgegengenommen hat den Preis die Theologie-Studentin Lena Setzer. © EVLKS
Der Journalist Uwe Vetterick hielt eine Impulsansprache zu Digitalisierung und wie Kirche Social Media für sich nutzen kann © EVLKS
Den 3. Platz erhielt Religionspädagogin Anne Ebers für das Instagram-Profil Minigottentdecker © EVLKS

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Impressionen von der Landesgartenschau Sachsen-Anhalt in Bad Dürrenberg

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Impressionen vom Elbe-Tauffest

Am 1. September wurden bei bestem Sonnenschein und großer gemeinsamer Feier 50 Personen in und an der Elbe getauft. © Steffen Giersch
Mitorganisiert hat die Open-Air-Taufe Mira Körlin, verantwortlich für die Öffentlichkeitsarbeit der Kirchenbezirke Dresden-Mitte und Nord. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch

Impressionen vom Elbe-Kirchentag in Pirna

Auf der Bühne an der Elbe begann am Samstag ab 10 Uhr das Programm mit dem Musical »Wir Kinder einer Welt« © Karola Richter
Auf der Bühne an der Elbe begann am Samstag ab 10 Uhr das Programm mit dem Musical »Wir Kinder einer Welt« © Karola Richter
Das quietschige Maskottchen Elbfriede - die Ente mit Herz - gibt's am Infostand zu erwerben
Die Verasntalter des Kirchenbezirks: Andreas Steffens (l.), Sup. Brigitte Lammert (m.) und Künstlerin Erika Tipke (r.) vor dem von ihr übergebenen Elbekirchenkreuz. © Karola Richter
Talk-Bühne mit Bettina Westfeld, Martina Breyer, Christian Lehnert, moderiert von Pfarrer Sebastian Kreß zu »Ich mache einen Weg in der Wüste und Wasserströme in der Einöde« Jes 43, 19 © Karola Richter

Impressionen vom DEPT 2024 in Hamburg

Die Hamburger Moorweide füllt sich am Freitagnachmittag zur Eröffnung des Deutschen Evangelischen Posaunentages 2024 © Karola Richter
Die Hamburger Moorweide füllt sich am Freitagnachmittag zur Eröffnung des Deutschen Evangelischen Posaunentages 2024 © Karola Richter
Tausende Bläserinnen und Bläser quetschen sich durch die U-Bahnhanltestellen, um zum Stadtpark zu gelangen, wo am Samstag geprobt wurde und am Sonntag der Abschlussgottesdienst stattfand © Karola Richter
Die fleißigen Helfer, ohne die der Posaunentag nicht so reibungslos abgelaufen wäre – in ganz Hamburg standen Pfadfinder bereit und haben in jeder Hinsicht geholfen und unterstützt © Karola Richter
Yared Dibaba moderierte den Serenaden-Abend in farblich passendem Anzug und holte sogar selbst die Trompete raus. © Karola Richter
Vor dem Eröffnungsgottesdienst präsentierte Jörg-Michael Schlegel die Tuba, das Instrument des Jahres 2024 © Karola Richter

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Landeskirchenmusiktage 2024

Eröffnet wurden die Landeskirchenmusiktage im Dom mit einer Andacht. © ASKM B. Scheerbarth
Eröffnet wurden die Landeskirchenmusiktage im Dom mit einer Andacht. © ASKM M. Hergt
Konzert zum Motto »grenzenlos« in der Johanneskirche © Claudia Hübschmann
Landeskirchenmusikdirektor Markus Leidenberger © Claudia Hübschmann
Konzert zum Motto »grenzenlos« in der Johanneskirche © Claudia Hübschmann
Kreuzchor beim Konzert in S. Afra © Sven Döring
Kreuzchor beim Konzert in S. Afra © Sven Döring
Nachtgebet in S. Afra © Andy Weinhold
Nachtgebet in S. Afra © Andy Weinhold
Im Gottesdienst zum Bläsersonntag im Dom zu Meißen wurde passend zur Veranstaltung viel gesungen und musiziert. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst zum Bläsersonntag im Dom zu Meißen wurde passend zur Veranstaltung viel gesungen und musiziert. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst: Dompfarrer Superintendent Andreas Beuchel. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst im Dom zu Meißen. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst im Dom zu Meißen: KMD Sebastian Schwarze-Wunderlich. © Klaus-Dieter Brühl

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Festtag 100 Jahre Glaube + Heimat

Chefredakteur Willi Wild moderierte die Festveranstaltung zum 100. Geburtstag der Kirchenzeitung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Chefredakteur Willi Wild moderierte die Festveranstaltung zum 100. Geburtstag der Kirchenzeitung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Redaktionstalk u.a. mit Christine Lieberknecht (2. v.l.) und Ex-Chefredakteurin Dietlind Steinhöfel (M.) © Uwe Naumann
Vor der Festveranstaltung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Blick vom Balkon des Nationaltheaters auf den späteren Markt der Möglichkeiten © Uwe Naumann
Abschlusslied mit Siegfried Fietz und Sohn sowie Orchester unter Leitung des Landeskirchenmusikdirektors © Uwe Naumann
Redaktionstalk u.a. mit Christine Lieberknecht (2. v.l.) und Ex-Chefredakteurin Dietlind Steinhöfel (M.) © Uwe Naumann
Vor dem Festgpttesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel
Festgottesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel
Festgottesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel

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