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Jesus wär’ heute ein Linker

Käßmann trifft Gysi: Vor dem Leipziger Kirchentag trafen sich die Reformationsbotschafterin und der Linken-Politiker in der Messestadt und diskutierten über die Kraft des Glaubens auch für Atheisten, Waffenexporte, politische Konsequenzen aus dem Evangelium – und warum es so schwer ist, die Welt zu verändern.

Die Fragen stellte Uwe Birnstein

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Nicht weit entfernt: Reformationsbotschafterin Margot Käßmann und Linken-Politiker Gregor Gysi. © C. Busse

Frau Käßmann, Herr Gysi, muss man Christ sein, um die Welt zu verändern oder besser zu machen?

Käßmann: Ein Humanist oder ein Mensch, der aus politischen Gründen die Welt verändern will, kann das genauso gut tun, wie ein Christ. Ich will auf jeden Fall die Welt verändern, aus Glaubensüberzeugung.

Gysi: Der Charakter eines Menschen ist wichtig, es gibt auch Christen und Nichtchristen, die das nicht wollen. Aber ich kann sagen, die Welt zu verändern ist sehr schwer. Das kann ich ihnen nach 69 Jahren sagen.

Herr Gysi, Sie haben gesagt, Sie sind dankbar dafür, dass es Kirchen gibt. Wenn wir die Kirchen und Religionsgemeinschaften nicht hätten, hätten wir keine moralverbindenden Normen und das sei ein großer Wert?

Gysi: Als Kind erinnere ich mich an die »10 Gebote der moralischen Gesellschaft« von Walter Ulbricht – mein Vater erklärte mir, was daran, jüdisch-christlich sei – auch sie waren darauf angewiesen. Meine Wertschätzung für Kirche und Religion habe ich meinen Eltern zu verdanken. Wir haben, wenn wir unterwegs waren, immer Kirchen besucht.

Frau Käßmann, die Religion ist wichtig für Herrn Gysi, würden Sie das umgekehrt auch so sagen – die Linken sind wichtig für eine Gesellschaft?

Käßmann: Ja, das denke ich schon, ich lebe gern in einer Gesellschaft, in der es in einer Demokratie Vielfalt geben kann. Ich finde nichts langweiliger als eine einheitliche Gesellschaft, ebenso wie eine Einheitskirche oder Einheitspartei. Es tut unserem Land gut, dass wir verschiedene politische Parteien haben. Was mir gefällt an den Linken, ist die Kritik an den Waffenexporten, das ist eine Position, die ich als Christin gut finde. Das treibt mich echt um. Ich kann nicht verstehen, dass wir über die Kriege dieser Welt wie in Syrien klagen und gleichzeitig sind wir auf Platz drei der Waffenexporte und verdienen Geld an diesen Kriegen. Das regt mich auf, das ist ein Punkt, wo ich mich mit der Linken gut verständigen kann.

Gysi: Ich verlange immer ein Logik. Wir haben militärisch im Nahen Osten nichts zu suchen. Wir brauchen hohe Diplomatie. Ich bin da im Moment etwas hilflos. Zum Optimismus brauche ich sehr viel Kraft, die fehlt mir zur Zeit.

Welche Rolle spielen die christlichen Kirchen im Nahen Osten bei der Befriedung dieser Region?

Käßmann: Die Christen leben dort in einer extrem angefeindeten Situation. In Ägypten und auch in anderen Ländern gehen die Gläubigen in die Gottesdienst, obwohl sie wissen, das könnte sie das Leben kosten. Ich bewundere den Mut. Das treibt mich an, etwas verändern zu wollen. Luther hat gesagt, dass wir auch zornig sein dürfen. Das Evangelium ist für mich sehr politisch. Selig sind die, die Frieden stiften, das hat auch eine politische Haltung zur Konsequenz. Sie gehört zum Christsein dazu.

Gysi: Wir haben das aktive und passive Wahlrecht, ab dem 18. Lebensjahr – jeder ist aufgefordert, sich einzumischen. Als ich jung war, dachte ich: Christenverfolgung – das gab es im Mittelalter. Doch das erleben wir wieder. Früher war ich davon überzeugt, dass die Zivilisation immer nach vorn geht. Heute bin ich mir nicht mehr sicher. Es kann auch richtig rückwärts gehen. Das beunruhigt mich.

Herr Gysi, Sie haben mal gesagt: würde Jesus heute leben, Jesus wäre ein Linker?

Gysi: Ja, das war in einem Gespräch mit Schorlemmer, der sagte, Jesus wäre heute in der SPD, ich sagte, er wäre ein Linker – jedoch ein sehr kritischer.

Käßmann: Ich bin nicht so pessimistisch, weil ich viele junge Leute sehe. In Wittenberg sind zur Zeit Freiwillige aus aller Welt, sie leben als Christen zusammen und haben ein globales Weltbild im besten Sinn. Ich setzte darauf, dass sie die nationalistischen Gedanken aus dem Weg räumen. Die jungen Leute werden das auf ihre Weise lösen. Sehr gut vernetzt. Wenn es in Stalingrad Videos gegeben hätte, dann wäre der Krieg ganz schnell zu Ende gewesen. Weil die Leute gesagt hätten, das kann nicht sein. Diese Informationsmöglichkeiten sind auch positiv.

Gysi: Da stimme ich ihnen zu. Das Internet hat demokratischen Gehalt, weil es Herrschaftswissen abschafft.

Käßmann: Das ist sehr reformatorisch. Weil es jeder lesen und jeder schreiben kann.

Gysi: Die Jugend ist auch meine Hoffnung, was die EU betrifft. Stellen Sie sich vor, wir führen den Grenzbaum wieder ein und die Visumspflicht. Das kann sich unsere Jugend nicht mehr vorstellen. Sie braucht dieses Miteinander, die europäischen Strukturen, sie ist viel internationaler. Schon deshalb müssen wir die EU retten. Der zweite Grund: es gibt keinen Krieg zwischen den Ländern der EU. Wir dürfen sie nicht kaputt machen. Kaputt machen will sie die Rechte, daran dürfen wir uns nicht beteiligen.

Kommen wir zum Thema 500 Jahre Reformation.

Gysi: Was hat eine Reformationsbotschafterin eigentlich zu tun?

Käßmann: Ich habe fünf Jahre lang das Reformationsfest vorbereitet, Vorträge und Predigten gehalten, Texte geschrieben, die Partnerkirchen auf der Welt besucht, habe erzählt, was wir in Deutschland machen, dass wir 2017 international feiern wollen. Und ich bin Vorsitzende der Vorbereitungsgruppe für die Weltausstellung in Wittenberg. Da wird es ab 20. Mai 16 Wochen lang Diskussionen zu verschiedenen Themen geben. Ich wünsche mir, das von dem Jubiläum ein Aufbruch ausgeht: Wo brauchen wir Reformation in der Kirche, in der Gesellschaft heute? Wir feiern international und ökumenisch. Es kommen die Partnerkirchen, wir diskutieren: Wo müssen wir uns heute verändern? Auch die Schattenseiten werden thematisiert, auch die anderen Reformatoren sind Thema.

Warum unterstützt der Bundestag das Jubiläum?

Gysi: Es ist ein wichtiges gesellschaftliches Ereignis, da will jeder mitmachen.

Käßmann: Es hat auch inhaltliche Gründe: Unser Land ist ohne die Reformation undenkbar: Das Bildungssytem der Volksschule für alle, die Sprache – lutherische Begriffe prägen uns bis heute – die Meinungsfreiheit, die Religionsfreiheit gehen darauf zurück.

Gysi: Ich glaube, die Frage der Reformation ist sehr aktuell – wir brauchen heute eine Reform – das ist auch der Grund, warum das Thema aktuell viele Menschen beschäftigt. Damals gab es eine Weltveränderung. Warum soll es die heute nicht wieder geben.

Ist die Kirche auch reformbedürftig?

Käßmann: Auf jeden Fall. Das wussten schon die Reformatoren, sie muss sich beständig erneuern! Heute geht es darum, zu überlegen: Wie können wir Kirche und Gottesdienste so lebendig gestalten, dass die Leute gerne kommen?

Buchhinweis: »Die Welt verändern. Was uns der Glaube heute zu sagen hat«, hrsg. von Margot Käßmann und Heinrich Bedford-Strohm; Evangelische Verlagsanstalt Leipzig. 320 Seiten, 22 Euro.

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DER SONNTAG, Nr. 21 | 28.5.2017

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Impressionen Evangelischer Medienpreis 2024

Die Top 10 der Teilnehmerinnen und Teilnehmer wurden zur Verleihung eingeladen sowie Steffen Giersch mit Frau Martina und dem befreundeten Journalisten Andreas Roth (vorne rechts) © K. Richter
Mit großem Interesse sahen die Teilnehmerinnen und Teilnehmer des Medienpreises und der Synodentagung einen Vorstellungsfilm der Top 10 an © K. Richter
Gezeigt wurden Ausschnitte aus den Berbungsviideos, hier im Bild der Gewinneraccount der Evangelischen Jugend im Kirchenbezirk Bautzen-Kamenz © K. Richter
Gezeigt wurden Ausschnitte aus den Berbungsviideos, hier im Bild der Account von Pop-Kantorin Rebecca Viertel © K. Richter
Auch die Sponsoren, wie hier Stefan Seidel vom SONNTAG, wünschten allen viel Erfolg und lobten die Kreativität und Vielfalt, mit der Glauben ins Netz gebracht wird© K. Richter
Platz 1 ging an den Account der Evangelischen Jugend im Kirchenbezirk Bautzen Kamenz, geführt von Judith Baumann, die den preis auch entgegennahm© EVLKS
Steffen Giersch, der den Sonderpreis für sein Lebenswerk erhielt, erinnerte die Synodalen daran, wie wichtig ihm der Sonntag sei und dass sie ihn nicht vergssen sollen© EVLKS
Den 2. Platz erhielt die studentische Initiative Theoversity, die nicht nur bei Instagram, sondern auch mit Podcasts und weiteren Kanälen aktiv ist. Entgegengenommen hat den Preis die Theologie-Studentin Lena Setzer. © EVLKS
Der Journalist Uwe Vetterick hielt eine Impulsansprache zu Digitalisierung und wie Kirche Social Media für sich nutzen kann © EVLKS

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Impressionen von der Landesgartenschau Sachsen-Anhalt in Bad Dürrenberg

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Impressionen vom Elbe-Tauffest

Am 1. September wurden bei bestem Sonnenschein und großer gemeinsamer Feier 50 Personen in und an der Elbe getauft. © Steffen Giersch
Mitorganisiert hat die Open-Air-Taufe Mira Körlin, verantwortlich für die Öffentlichkeitsarbeit der Kirchenbezirke Dresden-Mitte und Nord. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch
Die erstmals an der Elbe gegenüber des Diakonissenhaus abgehaltene Veranstaltung war ein großes Fest für die Täuflinge, ihre Familien und alle Besucherinnen und Besucher. © Steffen Giersch

Impressionen vom Elbe-Kirchentag in Pirna

Auf der Bühne an der Elbe begann am Samstag ab 10 Uhr das Programm mit dem Musical »Wir Kinder einer Welt« © Karola Richter
Auf der Bühne an der Elbe begann am Samstag ab 10 Uhr das Programm mit dem Musical »Wir Kinder einer Welt« © Karola Richter
Das quietschige Maskottchen Elbfriede - die Ente mit Herz - gibt's am Infostand zu erwerben
Die Verasntalter des Kirchenbezirks: Andreas Steffens (l.), Sup. Brigitte Lammert (m.) und Künstlerin Erika Tipke (r.) vor dem von ihr übergebenen Elbekirchenkreuz. © Karola Richter
Talk-Bühne mit Bettina Westfeld, Martina Breyer, Christian Lehnert, moderiert von Pfarrer Sebastian Kreß zu »Ich mache einen Weg in der Wüste und Wasserströme in der Einöde« Jes 43, 19 © Karola Richter

Impressionen vom DEPT 2024 in Hamburg

Die Hamburger Moorweide füllt sich am Freitagnachmittag zur Eröffnung des Deutschen Evangelischen Posaunentages 2024 © Karola Richter
Die Hamburger Moorweide füllt sich am Freitagnachmittag zur Eröffnung des Deutschen Evangelischen Posaunentages 2024 © Karola Richter
Auch 1. Hilfe für Instrumente ist vor Ort © Karola Richter
Auch 1. Hilfe für Instrumente ist vor Ort © Karola Richter
Für Jungbläser und Anfänger gibt es auch Hilfsmittel zu erwerben © Karola Richter
Auch 1. Hilfe für Instrumente ist vor Ort © Karola Richter
Über 15.000 Bläserinnen und Bläser werden erwartet © Karola Richter
Jan Malte Andresen moderiert das Vorprogramm zum Eröffnungsgottesdienst © Karola Richter
Martin Knöpke (Ev. Bank) begrüßt die Teilnehmerinnen und Teilnehmer © Karola Richter
Jörg-Michael Schlegel präsentiert das Instrument des Jahres, die Tuba © Karola Richter
EKD-Synodenpräses Anna Nicole Heinrich © Karola Richter
Posaunenchor Eibenstock © Karola Richter
Eröffnungsgottesdienst © Karola Richter
Posaunenchor Großrückerswalde/Annaberg © Karola Richter
MVSICA BRASS und esbrasso spielen gemeinsam am Samstagabend in der Hauptkirche St. Katharinen © Karola Richter
Vor der Serenade am Samstagabend auf der Jan Fedder-Promenade © Karola Richter
Jörg-Michael Schlegel dirigiert zur Serenade © Karola Richter
Tausende Bläserinnen und Bläser quetschen sich durch die U-Bahnhanltestellen, um zum Stadtpark zu gelangen, wo am Samstag geprobt wurde und am Sonntag der Abschlussgottesdienst stattfand © Karola Richter
Jörg-Michael schlegel dirigierte durch die Serenade am Samstagabend © Karola Richter
Die fleißigen Helfer, ohne die der Posaunentag nicht so reibungslos abgelaufen wäre – in ganz Hamburg standen Pfadfinder bereit und haben in jeder Hinsicht geholfen und unterstützt © Karola Richter
Hoch das Blech! – während der Serenade auf der Jan-Fedder-Promenade © Karola Richter
Yared Dibaba moderierte den Serenaden-Abend in farblich passendem Anzug und holte sogar selbst die Trompete raus. © Karola Richter
Serenade auf der Jan-Fedder-Promenade © Karola Richter
Serenade auf der Jan-Fedder-Promenade – runde um die Serenade standen zahlreiche Zuschauer und Gäste © Karola Richter
Serenade auf der Jan-Fedder-Promenade © Karola Richter
»Ukuthula« – »Frieden«, Serenade auf der Jan-Fedder-Promenade © Karola Richter
»Ukuthula« – »Frieden«, Serenade auf der Jan-Fedder-Promenade © Karola Richter
»Ukuthula« – »Frieden«, Serenade auf der Jan-Fedder-Promenade © Karola Richter
Abendsegen am Ende der Serenade auf der Jan-Fedder-Promenade © Karola Richter
MVSICA BRASS und esbrasso aus Sachsen musizierten in der Hauptkirche St. Katharinen © Karola Richter
Vorbereitungen Abschlussgottesdienst © Karola Richter
Vor dem Eröffnungsgottesdienst präsentierte Jörg-Michael Schlegel die Tuba, das Instrument des Jahres 2024 © Karola Richter
Sonderkonzert »Von allen Emporen« im Hamburger Michel am Freitagabend © Karola Richter

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Landeskirchenmusiktage 2024

Eröffnet wurden die Landeskirchenmusiktage im Dom mit einer Andacht. © ASKM B. Scheerbarth
Eröffnet wurden die Landeskirchenmusiktage im Dom mit einer Andacht. © ASKM M. Hergt
Konzert zum Motto »grenzenlos« in der Johanneskirche © Claudia Hübschmann
Landeskirchenmusikdirektor Markus Leidenberger © Claudia Hübschmann
Konzert zum Motto »grenzenlos« in der Johanneskirche © Claudia Hübschmann
Kreuzchor beim Konzert in S. Afra © Sven Döring
Kreuzchor beim Konzert in S. Afra © Sven Döring
Nachtgebet in S. Afra © Andy Weinhold
Nachtgebet in S. Afra © Andy Weinhold
Im Gottesdienst zum Bläsersonntag im Dom zu Meißen wurde passend zur Veranstaltung viel gesungen und musiziert. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst zum Bläsersonntag im Dom zu Meißen wurde passend zur Veranstaltung viel gesungen und musiziert. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst: Dompfarrer Superintendent Andreas Beuchel. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst im Dom zu Meißen. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst im Dom zu Meißen: KMD Sebastian Schwarze-Wunderlich. © Klaus-Dieter Brühl

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Festtag 100 Jahre Glaube + Heimat

Chefredakteur Willi Wild moderierte die Festveranstaltung zum 100. Geburtstag der Kirchenzeitung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Chefredakteur Willi Wild moderierte die Festveranstaltung zum 100. Geburtstag der Kirchenzeitung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Redaktionstalk u.a. mit Christine Lieberknecht (2. v.l.) und Ex-Chefredakteurin Dietlind Steinhöfel (M.) © Uwe Naumann
Vor der Festveranstaltung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Blick vom Balkon des Nationaltheaters auf den späteren Markt der Möglichkeiten © Uwe Naumann
Abschlusslied mit Siegfried Fietz und Sohn sowie Orchester unter Leitung des Landeskirchenmusikdirektors © Uwe Naumann
Redaktionstalk u.a. mit Christine Lieberknecht (2. v.l.) und Ex-Chefredakteurin Dietlind Steinhöfel (M.) © Uwe Naumann
Vor dem Festgpttesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel
Festgottesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel
Festgottesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel

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