Hat Nächstenliebe Grenzen?

"Antifant" schreibt:
18. September 2015, 12:40

1. Was hat das mit Islamisierung zu tun? Darum geht es jetzt gar nicht.
2. Rechter Terror ist abzulehnen, aber auch darum ging es nicht.
3. Sie verfehlen ständig das Thema. Diese Fragen kann man erörtern, aber hier ging es um das Thema Islamisierung.
4. a) Nein. b) Weil 80 % aller Flüchtlingen dem Islam angehören und der Koran das Töten Ungläubiger befielt, was der Prophet auch praktizierte,
5. Auf welche Bibelstelle des NT hätte er sich berufen können?
6. Ich liebe andere Länder. Ich begegne Fremden nicht feindlich. Ich weiß, was die Bibel dazu sagt und nicht nur selektiv. Aber auch diese Frage hat nichts mit Islamisierung zu tun.
7. Doch, auch dazu sagte ich schon etwas; aber es ging ja diesmal um....
8. Ja was? Die am wenigsten...???

Ja, ich gebe zu, dass auch ich manchmal Angst und Kleinglauben habe. Sie nicht? Aber dies mache ich nirgendwo zum Maßstab. Aber angemessenes politisches Handeln darf man schon einfordern. Und im Moment habe ich den Eindruck, dass wir von Wahn und Naivität regiert werden.
In der Welt habt ihr Angst, ABER...

"Antifant" schreibt:
18. September 2015, 17:31
Hallo „Antifant“,
ist es Panikmache, wenn man vor irreversiblen Folgeschäden der Asylpolitik warnt?
Ungeachtet dessen können wir nicht über jedes Thema gleichzeitig reden. Deshalb kam auch nichts zu Ihren Fragen, die mit Islamisierung nichts zu tun hatten.
Desweiteren ist es witzig, wie gerade Ihre Seite, die immer Toleranz fordert nicht bereit ist diese der anderen Seite zu gewähren. Ihre Seite wirft fehlendes Differenzieren vor und ist selber nicht dazu in der Lage. Die Linken und Grünen sind argumentativ am leichtesten mit Ihren eigenen Waffen zu schlagen. Sie verstricken sich auch ständig in Widersprüche. So reden sie von Buntheit, sind aber gerade beim Islam mit ihrem bunten Latein am Ende. Denn da ist nichts mit bunt, tolerant und weltoffen. Das passt alles nicht zusammen.
Störend und für einen sachlichen Diskurs ungeeignet ist der Vorwurf der Fremdenfeindlichkeit oder gar das Schwingen der Nazikeule. Ich halte auch das für eine sich ständig wiederholende Methode aufgrund fehlender Argumente.

Bevor ich mich hier wieder verabschiede, hier ein sachlicher offener Brief eines bekennenden Lutheraners (SELK):

Lieber Freund, der Du so konsequent die offizielle Meinung vertrittst,

ja es ist nicht einfach, sachlich und freundlich mit Menschen zu kommunizieren, die eine andere Meinung haben. Dass Du mir aber eine so unfreundliche und unsachliche Abfuhr erteiltest, nachdem ich Dir mitteilte, dass auch ich zu PEGIDA gehe, macht mich traurig. Haben wir uns doch bis dahin so gut verstanden! Ist das die Toleranz, von der in den offiziellen Kreisen so oft die Rede ist?

Bitte erlaube mir noch ein letztes Wort zu Deiner argumentativen Totschlag-Keule

„Ausländerfeindlichkeit“.

„Die rechten Dumpfbacken aus dem PEGIDA-Sumpf“, zu denen Du nun auch mich zählst, sind bei aller Einfältigkeit doch hell genug, um zwischen Menschen unterscheiden zu können, die unsere Hilfe wirklich brauchen und sie deshalb auch dankbar unter unseren Regeln annehmen, und denen, für die das nicht zutrifft.

Menschen, die aus echter Not zu uns kommen, sich unseren Gepflogenheiten unterordnen, hier etwas lernen und sich in unser demokratisches Gemeinwesen einbringen wollen, gehört unsere volle Unterstützung (es gibt sogar nicht wenige solcher Ausländer, die bei PEGIDA mitgehen).
Ausländer, die hier bei uns mit unverschämten Forderungen und Beschwerden auftreten, nach Ablehnung ihres Asylantrages in unserem Lande untertauchen, sich auf diese Weise ihr Bleiberecht ertrotzen, später ihre Familie in unser Sozialsystem nachziehen, Christen und Juden als Ungläubige beschimpfen, ihre zahlreichen Konflikte untereinander auf brutale Weise bei uns austragen, unsere Frauen und Mädchen wie Dreck behandeln und ihr islamisches Staats- und Rechtsverständnis bei uns durchsetzen wollen, gehören unserer Meinung nach umgehend und körperlich ausgewiesen, selbst wenn sie nicht weiter kriminell werden.

 Uns geht es um die Aufnahme und Unterstützung von echten Flüchtlingen, Menschen, die nachweisbar vor Krieg und politischer oder religiöser Verfolgung geflohen sind!
Dabei gehört den Christen, die in der gesamten islamischen Welt verfolgt werden (!), unsere besondere Zuwendung, sofern sie überhaupt den Weg bis zu uns schaffen.
Merkwürdig ist nur, dass die überall in Deutschland aus dem Boden gestampften Auffanglager für „Asylsuchende“ zu über 90 % gefüllt sind mit jungen und meist auch kräftigen Männern muslimischen Glaubens, die ihren Schleppern einige Tausend Dollar zahlen konnten. Darüber können die in den offiziellen Medien immer wieder vorgeführten Bilder von Flüchtlings-Familien nicht hinwegtäuschen.
Wir kennen kein Land, in dem Moslems durch Christen verfolgt werden. Wir kennen aber eine ganze Reihe islamischer Länder, in denen Frieden herrscht, die sehr reich sind und in denen es unendlich viel Platz und Entwicklungsmöglichkeiten für Moslems gibt, die sich verbessern wollen, ohne in ihrem Glauben sowie in ihrem Lebens- und Rechtsverständnis beeinträchtigt zu werden.

 Uns geht es um die kontrollierte Aufnahme von Einwanderern, die sich in unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung einfügen wollen, hier keine Andersdenkenden mit dem Messer aufschlitzen und unsere Frauen und Mädchen als gleichwertige und gleichberechtigte Glieder unserer Gesellschaft respektieren!
Wir wissen sehr wohl, dass wir schon längst zu einem Einwanderungsland geworden sind. Schlimm genug, dass sich unser deutsches Volk aus lauter Wohlstands-Egoismus nicht mehr selber regenerieren will. Die Einwanderungs-Regeln wollen wir uns aber nicht von US-gesteuerten Eurokraten und deren willfährigen, nicht die Interessen unseres Volkes vertretenden, Handlangern in unseren Parlamenten diktieren lassen. Einwanderung ja, aber Invasion nein.
b.w.
Wir möchten unser Hausrecht nicht an die Gäste abgeben, auch wenn wir deswegen von Grünen und Linken als Nazis verschrien werden. Wir haben kein Verständnis für die uns entgegengebrachten Parolen der „antifaschistischen“ Sturmabteilung:
„Nie wieder Deutschland!“ und „Deutschland verrecke!“

 Uns geht es um die Achtung unserer deutschen und europäischen Kultur und Traditionen durch die Ausländer, denen wir vorübergehende oder ständige Aufnahme gewähren!
Wir möchten nicht durch islamistische Aktivisten zurück ins Mittelalter getrieben werden. Wir warnen vor dem Punkt, wo der ungesteuerte Bevölkerungsaustausch in unserem Lande soweit fortgeschritten sein könnte, dass die Bevölkerungsmehrheit muslimisch wäre. Dann wäre es nicht nur mit Multi-Kulti zu Ende, sondern auch mit Demokratie, Meinungsfreiheit und Gleichberechtigung. Nur eine vernünftige Asylpolitik und eine davon getrennte, die Interessen unseres Volkes beachtende, Einwanderungs-Politik wird uns davor bewahren können.
Wer sich als Deutscher und als Europäer den Forderungen nach dem umgehenden Politikwechsel in diese Richtung entgegenstellt, leistet sich einen Bärendienst.

Noch mal: Nicht die Menschen anderer Kulturkreise und Hautfarben sind unser Problem!
Sondern Menschen, die illegal bei uns eindringen, unsere Kultur und Lebensart verachten, unseren Lebensstandard aber übernehmen möchten, sich ihre Aufnahme und Unterstützung erzwingen und uns am Ende ihre Kultur und Lebensart aufzwingen wollen.

Wer das als Ausländerfeindlichkeit, Rassismus und Rechtsextrem bezeichnet, steht für einen sachlichen und freundlichen Meinungsstreit allerdings nicht mehr zur Verfügung.
Das wäre mir ja bei jedem anderen ziemlich egal, zumal mir diese „Toleranz“ der „Aufgeklärten“ seit grauen Vorwende-Zeiten vertraut ist. Aber bei der Freundschaft, die uns beide bis vor kurzem noch verband, ließ mich die Abfuhr, die Du mir erteiltest, nicht unberührt. Letztlich trieb sie mich zu diesen Zeilen an.

Ich wünsche mir, dass wir uns bei aller Meinungsverschiedenheit auch weiterhin freundlich begegnen können! Sollte das zwischen Menschen aus demselben Kulturkreis nicht möglich sein?

Deinem Wunsch, Dich nicht weiter mit ruhestörender PEGIDA-„Polemik“ zu behelligen, komme ich natürlich nach. Deine so anderen Überzeugungen und Meinungen sollen nicht länger durch mich hinterfragt werden. Umgedreht kannst Du beruhigt davon ausgehen, dass mir die Meinungen, denen Du Dich angeschlossen hast und die Du mir so gerne noch weiter darlegen wölltest, nicht unbekannt sind, werden sie mir doch täglich durch alle offiziellen Medien unseres Landes nahegebracht.

Es grüßt Dich unentwegt freundlich

Volker Förster
bekennender Christ

Bastl schreibt:
17. September 2015, 23:42
Lieber Bastl, mir dröhnt noch Ihr begründetes Schweigen aus dem Nachbar-Forum im Ohr. Deshalb beschränke ich mich darauf, Ihnen die Schrift "Gespräch eines Philosophen, eines Juden und eines Christen"; außerdem ein paar Semester mittelalterliche Kirchengeschichte.
Aber noch etwas: Unter Bastl sagt: 15. November 2013 um 17:19 schrieben Sie ja bekanntlich: "Lieber Paul, … Aber grundsätzlich halte ich nichts von einer Theokratie in dieser Welt. Das ist weder möglich, noch sollten Christen dies anstreben. Unser Bürgerecht ist im Himmel. Hier sind wir nur Pilger." Wissen Sie, was das Wort "Pilger"bedeutet (Kann es sein, dass Sie in Chemnitz gegen sich selbst spazieren gehen? Wissen Sie, wie ein Starker gebunden werden kann? Wenn er mit sich selbst uneins ist.)? Also: Ich stimme Ihnen mal wieder zu. Aber daraus ergeben sich für mich andere Konsequenzen.
Ein zweiter Punkt: Sie meinen doch 1. dass das Christentum ein Riesending sei. Und Sie bedrängten uns 2. immer wieder, doch mal die Leute von der Karmel-Mission einzuladen. Unter Bastl sagt: 25. April 2014 um 13:41 aber meinten Sie: "Gerade in der islamischen Welt gehen viele Türen auf und es herrscht ein Hunger nach Gottes Wort. Hier sind die Berichte der Karmel-Mission immer wieder beeindruckend." Sollten Sie da nicht für jeden Muslim, der hierher kommt, einen Lobpreisgottesdienst – ach nein, die mögen Sie ja nicht – einen ganz nüchternen Dankgottesdienst feiern oder eine Kerze anzünden? Da präsentieren sich Ihnen die nach dem Wort Gottes hungrigen Muslime auf dem Silbertablett (Wie der wehrdienstverweigerer, dem Sie ja im Blick auf den Islam zustimmten, es unter wehrdienstverweigerer sagt: 11. Oktober 2013 um 17:01 ja auch schon anmerkte: "also ich habe eigentlich nichts dagegen, wenn muslime nach deutschland kommen
da nur noch wenige christen den missionsauftrag außerhalb deutschlands wahrnehmen, hätten die muslime auf diese weise zumindest die chance die gute nachricht von jesus christus zu hören … das problem sind nicht die muslime, die zu uns kommen, sondern christen, die sich fürchten, ihren christlichen glauben zu bezeugen bzw. meinen “irgendwie glauben wir doch alle dasselbe” und darum den missionsbefehl jesu (weil er den ja per definitionem gar nicht gesagt haben kann) gleich ganz streichen" – da erkenne ich jetzt Sie fast wieder.)
Glauben Sie sich selbst nicht oder den Leuten von der Karmel-Mission nicht, die den Hunger nach dem Wort Gottes feststellen? Oder glauben Sie nicht, dass das Christentum so prima ist, wie Sie immer behaupten? Oder wollen Sie gar das machen, wovor der Heilige Franz seine Brüder warnte – sich des Martyriums der Anderen rühmen? Sind Sie gar ein Freund der Welt? Wissen Sie nicht, was Freundschaft mit der Welt bedeutet? (Wenn es Ihnen so geht, bekommen Sie bei mir wieder einen Sympathiepunkt. Aber dann ist Ihr Christentum genauso viel wert wie das der vielen Leute n der Evangelischen Kirche, auf die Sie gern so ein bisschen von oben herabschauen [Es ist genauso viel wert.]. Das hatte ich im Nachbarforum schon: Mit der Rolltreppe in den Himmel. Alles verständlich, aber eben nicht neutestamentlich. Alles verständlich, aber Sie können es biblisch nicht rechtfertigen. Und damit stehen Sie auf einer Stufe mit den von Ihnen bekämpften Bibelkritiker*nnen. Sie sollten also keine Steine mehr werfen – mit dem Balkenwald treffen Sie sich sonst selber.
Herzlich
Paul

Gast schreibt:
18. September 2015, 7:33
Naja, erstmal vielen Dank. Es hilft, die Gedanken klären.
Herzlich
Ihr Paul

"Ottifant" schreibt:
18. September 2015, 13:12
Witzig!

Paul schreibt:
18. September 2015, 18:18
Lieber Paul, nach wie vor stehe ich zu dem Gesagten. Ich weiß; Sie meinen hier einen Widerspruch zu erkennen und dafür habe ich ein gewisses Verständnis. Ich habe das im letzten Jahr mehrfach reflektiert. Es gibt Extrempositionen; z. B. den Fatalismus. Christlich hieße das „Da wir doch eh in der Endzeit leben und alles so kommt, wie Gott es vorhergesagt hat; mache ich gar nichts. Ich kann ja sowieso nichts aufhalten.“ Diese Ansicht enthält etwas Wahres; ich kann sie aber so krass nicht vertreten. Und zwar auch aus dem Grund meiner persönlichen Verantwortung heraus. Schweigen zu Mißständen wäre auch Sünde. Dennoch weiß ich um mein Bürgerrecht im Himmel und dass ich hier in einem gottfeindlichem System lebe. Es gibt den Spruch: Nicht von dieser Welt, aber in dieser Welt. Ich leben also immer in einer Spannung; die natürlich manchmal als gespalten betrachtet werden und empfunden wird. Das gebe ich gern zu. In Punkt 2 verwechseln Sie etwas. Es ist richtig, dass man diese „Waffe“ einsetzen sollte und ich mache das ja auch. Natürlich sollen wir Zeugnis von Christus geben, Bibeln verteilen usw. Aber das hat nichts mit Islamkritik bzw. Aufklärung (was ja die Karmelmission auch tut) oder Kritik an der derzeitigen Asylpolitik zu tun. Gerade weil man als Christ der Überzeugung ist, dass dieser Weg destruktiv und falsch ist, missioniert man ja. Können Sie es nicht verstehen, dass man das eine tun und das andere nicht lassen sollte? Sie merken, dass ich es mir nicht so einfach mache und versuche zu differenzieren. Dass Sie aber biblische Begründungen von bibeltreuen Christen nicht akzeptieren wollen, ist ja nicht neu. Wollen Sie wirklich verstehene oder nicht doch nur ein Spiel gewinnen?
LG, Bastl

Bastl schreibt:
18. September 2015, 23:34
Lieber Bastl,
Sie müssen die Spannung aushalten. Ich staune halt nur, wo Sie die Spannung empfinden und fühle mich in meiner Beobachtung bestärkt, dass die Bibel immer dann wortwörtlich gilt, wenn sie von anderen etwas fordert.
Wen haben Sie im Blick, wenn Sie von bibeltreuen Christen sprechen? Nicht Herrn Förster? Das müsste doch sogar Ihnen auffallen, wie er die Texte verdreht, missbraucht und durcheinander bringt.
Oder meinten Sie damit sich? Naja, das hatten wir ja alles schon.
Wissen Sie, ich finde das alles in Ordnung. Alle so, wie sie meinen – im Rahmen der Gesetze. Aber legitimieren Sie es bitte nicht mit Jesus.
Zum dröhnenden Schweigen noch einmal: Sie hatten mir einen Widerspruch vorgehalten. Ich meine, diesen entkräftet zu haben. Sie meinten, Ihre Haltung begründen zu können – ohne es zu tun (Natürlich will ich Ihnen keine Lüge unterstellen, denn das wäre ja ein starkes Stück – falls Sie sich erinnern.). Wichtiger als die Begründung in dieser Sache wären mir aber in Ihrem Falle Begründungen für das, was Sie im Blick auf Pegida denken, sagen und vor allem tun. Auf die Bergpredigt hatte ich Sie hingewiesen. Es gäbe noch etliches mehr.
Und zur Verantwortung: Welche Verantwortung meinen Sie denn? Die fürs Deutsche Volk? Na da hätte ich auch gern noch einen Beleg.
Müssen Sie aber nicht.
Herzlich
Paul