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Nicht einfach vergeben

Kirche und Missbrauch: Der Pobershauer Pfarrer Burkhard Wagner hat sexuelle Missbrauchsfälle aufgearbeitet und wechselt nun die Stelle. Ein Gespräch über den Umgang mit Missbrauch, Vergebung und Grenzen des Leistbaren.

Uwe Naumann

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Missbrauch, Kirche, Pobershau, Aufarbeitung, Pfarrer, Burkhard Wagner

Kein Spaziergang: Pfarrer Burkhard Wagner hat im erzgebirgischen Pobershau mehrere Fälle von sexuellem Missbrauch aufgearbeitet. Zwar liegen die Taten über 20 Jahre zurück, aber er kritisiert den Ruf und den Druck zur Vergebung. Um den Weg freizumachen für eine unabhängige Aufarbeitungskommission und einen Neustart in der Gemeinde, wechselt der Pfarrer die Stelle und zieht nun mit seiner Familie nach Adorf im Vogtland. © Jan Görner

Herr Wagner, waren Sie froh, als die Presse die Missbrauchsfälle öffentlich bekannt gemacht hat?
Burkhard Wagner: Es war erstaunlich, dass viele es noch gar nicht wussten. Dabei hatten wir es in der Gemeinde längst öffentlich gemacht. Manch einer scheint jetzt aufgewacht zu sein, dass wirklich etwas vorgefallen ist. Auch da der Bischof sich vorn anstellt und sagt, wir müssen aufarbeiten.

Sie haben den Täter mit den Vorwürfen konfrontiert, haben ihm gekündigt, ihm aber nicht die konkreten Aussagen der Opfer vorgelegt. Damit konnte er seine Sicht der Dinge nicht darlegen. Warum sind Sie so vorgegangen?
Dieser Weg ist mit den Beratungsstellen so abgesprochen und zusammen mit dem Superintendenten entschieden worden. Sonst besteht die Gefahr, dass der Täter, der engagiert und hoch angesehen ist in der Gemeinde, die Vorwürfe abstreitet, sich nicht oder anders erinnert. Für uns war klar: Wir können den Betroffenen aus gutem Grund glauben. Wenn man mit den Reaktionen des Täters wieder zu den Betroffenen zurückgeht, riskiert man ihre weitere Traumatisierung. Unser Vorgehen ist uns massiv vorgeworfen worden, weil man aus christlicher Haltung heraus anders handelt.

Nämlich wie?
In Matthäus 18 steht: Wenn ein Bruder an dir schuldig wird, dann gehe hin und rede mit ihm. Doch in diesem Fall, wo es um Straftaten geht, um verletzte Seelen, kann das gar nicht greifen. Vor 20 Jahren ist so vorgegangen worden, aber das war damals für die Mädchen schlimm. Die Sensibilität, wie man mit Betroffenen umgeht, war und ist auch heute nicht da. Das betrifft auch das Thema Vergebung, was von den Menschen schnell eingefordert wird: Ihr müsst doch mal vergeben, es ist doch schon lange her.

Die Taten liegen über 20 Jahre zurück. Und die Opfer wurden damals wie heute um Vergebung gebeten.
Bei dem Gespräch Ende der 90er Jahre saßen die Betroffenen eingeschüchtert dem Täter gegenüber und sollten ihm vergeben – übrigens wurde auch jetzt wieder versucht, sie unter Druck zu setzen. Aber die jugendlichen Opfer konnten ihm damals nicht vergeben, weil sie gar nicht verstanden hatten, was ihnen passiert war. Erst nach Jahren haben sie gemerkt, wie sehr die Ereignisse sie beeinflussen. Klar stehen die 20 Jahre im Raum. Aber die Betroffenen haben erst jetzt, endlich, die Gelegenheit, es aufzuarbeiten. Sie hatten jetzt den Mut zu reden.

Was heißt das für den Prozess der Vergebung?
Ich beobachte manchmal, dass man damit ziemlich schnell fertig ist. Ich befürchte, dass Kirche durch den Umgang mit allgemeiner Beichte und Absolution dafür einen gewissen Hintergrund geschaffen hat. Dass aber Vergebungsprozesse Jahre dauern können, dass Geschädigte mal ihre ganze Wut rauslassen und ihren Schmerz zulassen können, das ist überhaupt nicht im Blick. Da will man ganz schnell den Deckel drauf machen. Mir scheint die Rede von der Vergebung eine Chiffre zu sein dafür, dass wir nicht mehr darüber reden wollen. Aber das ist ein völlig verzerrtes Bild von Vergebung.

Dann entzerren Sie es bitte.
Vor dem Hintergrund eines solchen Falles müssen wir über Beichte und Vergebung im gottesdienstlichen wie im gemeindlichen Kontext neu nachdenken. Wir reden hier von Straftaten, wo Menschen tiefe Wunden zugefügt wurden. Wir müssen es aushalten, dass der Vergebung ein langer Heilungsprozess vorausgehen kann. Wir müssen es aushalten, dass Menschen möglicherweise über einen langen Zeitraum nicht vergeben können.

Haben Sie dafür einen biblischen Vergleich?
Mir war immer Johannes 20 wichtig. Dort sagt Jesus: Wem ihr die Sünden behaltet, dem sind sie behalten. Es muss also einen Grund dafür geben, warum ich jemandem seine Sünden behalte. Andernfalls wäre es, mit Bonhoeffer gesprochen, als gieße ich einfach die Soße der billigen Gnade über alles. Dann wäre es völlig egal, ob jemand tatsächlich eine Schuldeinsicht hat, Reue zeigt und Verantwortung für seine Taten übernimmt oder nicht.

Beichte allein reicht also nicht?
Das wird vor dem Hintergrund von Missbrauch oft zu kurz gedacht. Man sagt, er war doch in der Beichte und da ist ihm vergeben worden und da muss jetzt auch gut sein. Nein. Ein Täter muss auch erkennen, dass er für die Folgen seiner Taten die Verantwortung trägt. Das heißt unter anderen auch für sich selbst die Dinge aufzuarbeiten und sich zu fragen, wie es zu diesen Taten kommen konnte.

Die Gemeinde hat sich über den Umgang mit den Missbrauchsfällen gespalten. Wie ist das auszuhalten?
Diese Spaltung kommt zustande, wenn ein Täter so hoch angesehen ist. Wenn öffentlich wird, dass er so etwas gemacht hat, dann gibt es Menschen, die das verdrängen und nicht glauben wollen. Es müssen andere schuld sein – und das sind dann die, die es aufgedeckt haben. Solange Menschen in einem Verdrängungsmodus laufen, so lange werden sich Leute aus der Gemeinde verabschieden und es wird keinen Frieden geben. Die persönlichen Beziehungen sind gestört. Aber wir können Missbrauchsopfer nicht im Regen stehen lassen, nur damit wir Ruhe in der Gemeinde haben.

Sie sind nicht mehr für die ganze Gemeinde Seelsorger. Können Sie sich das als Gemeindepfarrer leisten?
Ich möchte sagen: Man muss es sich leider leisten. Ich kann nicht für jemanden Seelsorger sein, für den ich der Schuldige bin an dem, was jetzt hier herausgekommen ist. Andererseits ergibt es sich zwangsläufig durch die Spaltung. Wenn ich als Pfarrer mit den Opfern rede und ihnen glaube, dann habe ich mich positioniert. Und deshalb kann ich nicht gleichzeitig für den Täter und seine engste Familie da sein. Da komme ich in einen massiven Loyalitätskonflikt, verliere vielleicht das Vertrauen der Betroffenen. Ich weiß, dass das mit dem klassischen Pfarrerbild kollidiert.

Hätten Sie die erste Aufarbeitung nicht einer anderen Person überlassen können?
Nein. Wir waren gezwungen, das hier zunächst vor Ort zu stemmen, freilich in enger Abstimmung mit dem Superintendenten und den Beratungsstellen. Wenn die Landeskirche jetzt daraus lernt, dass man das künftig anders macht, dann haben wir etwas erreicht, auch wenn das sehr, sehr schmerzlich war.

Wie konnten Sie selbst mit der Situation umgehen?
Zwei Seelsorger haben mich begleitet und ich hatte professionelle Beratung. Ich bin auch mal zehn Tage in die Stille verschwunden: Bibellesen, einfach schweigen. Da war es ganz, ganz hart an der Grenze für mich. Getragen haben mich Leute aus der Gemeinde mit einem klaren Kopf. Auch dass der Kirchenvorstand klar stand und es zu keiner Spaltung kam, war eine große Hilfe. Wir konnten die Situation in einem Gebetskreis geistlich begleiten. Das war eine große Kraftquelle.
Was mich ermutigt hat, war der Kontakt zu den Betroffenen und ihren Eltern, mit ihnen Schmerz zu teilen und unterwegs zu sein. Ich habe eine große Dankbarkeit gespürt, auch wenn es für sie unglaublich schwer war. Für mich war Ansporn, dass den Betroffenen Gerechtigkeit widerfährt. Bei ihnen war auch Vertrauen gegenüber Kirche zerschlagen worden. Vielleicht konnte ich da etwas zurückgewinnen.

Und trotzdem gehen Sie jetzt weg?
Die Rolle dessen, der aufdeckt und ans Licht bringt, macht es, wenn überhaupt, dann nur sehr schwer möglich, gleichzeitig die Rolle dessen einzunehmen, der die Gemeinde in Richtung eines Heilungsprozesses führt, der die Gemeinde in Freiheit mit anderen zusammen weiterbaut. Aus dem Grund möchte ich den Weg frei machen für einen Neustart, sowohl für die Gemeinde als auch für mich und meine Familie.

Wir möchten bis Heiligabend mit Ihnen zurückblicken auf spannende Themen und Artikel, die Sie nur im Abo lesen konnten. 24 davon stellen wir Ihnen im Advent kostenlos bereit. Blicken Sie mit uns zurück, was uns dieses Jahr alles beschäftigt hat. Dieser Artikel erschien im DER SONNTAG, Nr. 41 | 11.10.2020. Möchten Sie mehr lesen? Alle Sonntagsthemen finden Sie bequem in unserem Abo. Ob gedruckt oder digital – Verpassen Sie keinen Artikel mehr. Bestellen Sie jetzt unter: https://www.sonntag-sachsen.de/aboservice

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Eröffnet wurden die Landeskirchenmusiktage im Dom mit einer Andacht. © ASKM B. Scheerbarth
Eröffnet wurden die Landeskirchenmusiktage im Dom mit einer Andacht. © ASKM M. Hergt
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Landeskirchenmusikdirektor Markus Leidenberger © Claudia Hübschmann
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Kreuzchor beim Konzert in S. Afra © Sven Döring
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Nachtgebet in S. Afra © Andy Weinhold
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Im Gottesdienst zum Bläsersonntag im Dom zu Meißen wurde passend zur Veranstaltung viel gesungen und musiziert. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst zum Bläsersonntag im Dom zu Meißen wurde passend zur Veranstaltung viel gesungen und musiziert. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst: Dompfarrer Superintendent Andreas Beuchel. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst im Dom zu Meißen. © Klaus-Dieter Brühl
Im Gottesdienst im Dom zu Meißen: KMD Sebastian Schwarze-Wunderlich. © Klaus-Dieter Brühl

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Festtag 100 Jahre Glaube + Heimat

Chefredakteur Willi Wild moderierte die Festveranstaltung zum 100. Geburtstag der Kirchenzeitung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Chefredakteur Willi Wild moderierte die Festveranstaltung zum 100. Geburtstag der Kirchenzeitung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Redaktionstalk u.a. mit Christine Lieberknecht (2. v.l.) und Ex-Chefredakteurin Dietlind Steinhöfel (M.) © Uwe Naumann
Vor der Festveranstaltung im Nationaltheater Weimar © Uwe Naumann
Blick vom Balkon des Nationaltheaters auf den späteren Markt der Möglichkeiten © Uwe Naumann
Abschlusslied mit Siegfried Fietz und Sohn sowie Orchester unter Leitung des Landeskirchenmusikdirektors © Uwe Naumann
Redaktionstalk u.a. mit Christine Lieberknecht (2. v.l.) und Ex-Chefredakteurin Dietlind Steinhöfel (M.) © Uwe Naumann
Vor dem Festgpttesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel
Festgottesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel
Festgottesdienst in der Herderkirche zur Eröffnung des Festtages © Sebastian Knöfel

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Impressionen Leipziger Buchmesse 2024

Die Leipziger Buchmesse begrüßt bis Sonntag wieder Lesefreunde. Gastland sind die Niederlande. © Karola Richter
In der Glashalle © Karola Richter
Eine »Poem booth« (Gedichtezelle) generiert Instant-Gedichte passend zum Menschen, der davor steht. Angelehnt ist die Idee an Sofortbildautomaten. © Karola Richter
In der Glashalle © Karola Richter
In der Glashalle © Karola Richter
Messehalle 2 am Stand der Verlagsgruppe Droemer Knaur GmbH & Co. KG © Karola Richter
Lesung am Stand von mdr kultur, hier mit Thomas Kunst © Karola Richter
Lesung am Stand von dlr kultur, hier mit Schauspieler Jörg Hartmann © Karola Richter
Ein beliebtes Kameramotiv sind die Cosplayer der Manga-Comic-Con, die Figuren aus Mangas, ANimes oder Spielen darstellen © Karola Richter
Am EMVD-Gemeinschaftsstand: der scheidende Verantwortliche für Presse- und Öffentlichkeitsarbeit der Evangelischen Verlagsanstalt Johannes Popp (re.) und sein Nachfolger Tilmann Meckel (li.) © Karola Richter
In der Glashalle © Karola Richter
Besucher strömen in die Messehallen am Eröffnungstag © Karola Richter
Fans von Mangas und deren Figuren kommen in Halle 1 auf ihre Kosten © Karola Richter
Fans von Mangas und deren Figuren kommen in Halle 1 auf ihre Kosten © Karola Richter
EMVD-Gemeinschaftsstand in Halle 2, K102 © Karola Richter
EMVD-Gemeinschaftsstand in Halle 2, K102 © Karola Richter
EMVD-Gemeinschaftsstand in Halle 2, K102 © Karola Richter
Gastland sind die Niederlande. © Karola Richter
Gespräch mit Mirna Funk zu »Von Juden lernen« © Karola Richter
Holen Sie sich eine aktuelle Ausgabe vom Sonntag in Halle 2 am Stand K 102 © Karola Richter
Auch unsere FamilienSonntag und Sonntagsredakteurin Priska Lachmann präsent ihre Bücher am Stand Halle 2 am Stand K 102 © Karola Richter
In der Glashalle ist es am Samstag zum Messebeginn schon sehr gut gefüllt © Karola Richter
Auch 2025 wird wieder die Buchmesse in Leipzig stattfinden © Karola Richter

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Impressionen vom Kirchenvorstandstag 2023 in Leipzig

Präsident Vollbach eröffnet die Veranstaltung mit mutmachenden Worten, offen miteinander und mit den Mitarbeitern des Landeskirchenamtes ins Gespräch zu kommen. © Karola Richter
Präsident Vollbach eröffnet die Veranstaltung mit mutmachenden Worten, offen miteinander und mit den Mitarbeitern des Landeskirchenamtes ins Gespräch zu kommen. Unterstützt werden Referentinnen und Referenten durch Gebärdensprache. © Karola Richter
Zu Beginn sprechen Kirchvorsteherinnen und Kirchvorsteher darüber, warum sie in ihrer Gemeinde diese Aufgabe machen und was sie sich wünschen. Hier Sabine Schulz aus Lauter-Bernsbach © Karola Richter
Zu Beginn sprechen Kirchvorsteherinnen und Kirchvorsteher darüber, warum sie in ihrer Gemeinde diese Aufgabe machen und was sie sich wünschen. Hier Runa Sachadae aus der Christuskirchgemeinde Leipzig-Eutritzsch © Karola Richter
Bist du wo, Gott? Das fragt Bettina Westfeld in ihrer Begrüßung und ruft die Teilnehmer auf, heute Gottsucher zu sein. © Karola Richter
© Uwe Naumann
Mittendrin, wenn es schwierig wird, wenn ein Problem gelöst ist, wenn wir feiern. Gott ist immer da, sagt Landesbischof Tobias Bilz. Gottes Gegenwart alle Tage ist uns versprochen, das gibt er den Teilnehmerinnen und Teilnehmern auf den Weg. Er bleibt bei uns, auch heute, wenn wir über das sprechen, was uns anstrengt, aber auch das, was uns trägt. © Karola Richter
In den Sälen wird zu verschiedenen Themen diskutiert und gearbeitet. Hier zum Beispiel im Themenworkshop zur Gottesdienstgestaltung. © Karola Richter
In den Sälen wird zu verschiedenen Themen diskutiert und gearbeitet – hier geht es um Leitungsamt im Ehrenamt, u.a. mit Bettina Westfeld © Karola Richter
In den Sälen wird zu verschiedenen Themen diskutiert und gearbeitet. Hier: Kirche, Kanzel, Staatskanzlei – Dialogfeld Kirche und Staat mit OLKR Christoph Seele. © Karola Richter
Angeregte Gespräche prägten die Mittagspause und der tolle Blick in den Zoo Leipzig vervollständigt die gute Atmosphäre. Am Nachmittag wird weiter diskutiert und ausgetauscht. © Karola Richter

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Impressionen vom Kirchentag in Nürnberg

Der Leitende Redakteur des Sonntag, Stefan Seidel, im Gespräch mit der aktuellen Miss Germany, Kira Geiss, auf dem Roten Sofa des EMVD. © Grothe
Unser Leitender Redakteur des SONNTAG Stefan Seidel (re.) sprach auf dem Roten Sofa des EMVD mit YouTouber und Yeetie Michael Sommer. © Grothe
Podium »Welchen Frieden wollen wir? Grenzverschiebungen in der Friedensethik«, mit Dr. Thomas de Maizière, Präsident 38. Deutscher Ev. Kirchentag (DEKT), Carsten Breuer, Generalinspekteur der Bundeswehr, Sven Giegold, Staatssekretär im Bundeswirtschaftsministerium, Friedrich Kramer, Friedensbeauftragter Ev. Kirche in Deutschland (EKD), Prof. Dr. Heike Springhart, Landesbischöfin, es moderiert Mirjam Meinhardt, Fernsehmoderatorin ZDF (mitte) © Stefan Seidel
Rotes Sofa: Interviewprogramm mit prominenten Persönlichkeiten aus Gesellschaft, Politik, Kultur und Kirche des Evangelischen Medienverband in Deutschland (EMVD). Hier spricht Timo Lechner mit Stefanie Schardien, Pfarrerin, Sprecherin »Wort zum Sonntag«. Auch unser leitender Redakteur Stefan Seidel moderiert vor Ort mit. © Stefan Seidel
Größer Applaus bei der Vorstellung einer Kirchentags-Resolution, die die konsequente Umsetzung des Pariser Klimaabkommens fordert. Darin wird auch gefordert, Protestformen des zivilen Ungehorsams nicht ungerechtfertigt zu kriminalisieren und dass die Kirchen Vorreiter beim Klimaschutz werden. Die Resolution wurde mit überwältigenden Mehrheit verabschiedet. © Stefan Seidel
Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) beim Podiumsgespräch »Verantwortung und Schuld in der Klimakrise« zum Kirchentag teil. © Stefan Seidel
Auf die Frage der »Anwälte des Publikums« danach, wer sich schuldig an der Klimakrise fühle, hoben sehr viele Personen im Publikum die Hand während des Podiumsgespräches mit Robert Habeck und der Letzten Generation. © Stefan Seidel.
Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) beim Podiumsgespräch »Verantwortung und Schuld in der Klimakrise« zum Kirchentag teil. © Stefan Seidel
Harte Worte von Carla Hinrichs, Sprecherin der Letzten Generation, auf dem Podium »Verantwortung und Schuld in der Klimakrise« auf dem Kirchentag. © Stefan Seidel
Harte Worte von Carla Hinrichs, Sprecherin der Letzten Generation, auf dem Podium »Verantwortung und Schuld in der Klimakrise« auf dem Kirchentag. © Stefan Seidel
Im Zentrum Schöpfungsverantwortung findet am Freitag das Podium »Verantwortung und Schuld in der Klimakrise« statt. © Stefan Seidel
Viele Veranstaltungen rund ums Thema Klimaschutz sind überfüllt und viele Kirchentagsbesucher können nicht daran teilnehmen. © Stefan Seidel
In Saalfeld, dem letzten Halt vor Nürnberg, verteilen sich die Bläser auf alle 3 Wagen, denn nun folgt das Unterhaltungsprogramm. © Karola Richter
In Saalfeld, dem letzten Halt vor Nürnberg, verteilen sich die Bläser auf alle 3 Wagen, denn nun folgt das Unterhaltungsprogramm. © Karola Richter
Theologiestudentin Lena Setzer, die uns in der neuen Ausgabe auf der Titelseite ihre Wünsche an den Kirchentag mitteilt, ist ebenfalls im Sonderzug. © Karola Richter
Im Zug wird der druckfrische Sonntag gelesen, genau wie die anderen Zeitungen und Material der Sponsoren, wie der KD Bank. © Karola Richter
Der Sonderzug fährt in Leipzig an Gleis 11 ein. Über den Lokführer Herrn Schurig können Sie in unserer aktuellen Ausgabe 23 lesen. © Karola Richter

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